Елена Ульмасбаева: "Йога может разделять, когда нет взаимопонимания"

Йога и отношения – одна из тем, которая волнует и тех, кто практикует йогу, и тех, чьи мужья или жены вдруг поддались всеобщей моде на здоровый образ жизни и отправились на коврик. Случаи, когда йога влияет на отношения в семье самым непредсказуемым образом, то и дело мелькают в медиа. Истории, когда «муж ушел к учительнице по йоге», передаются из уст в уста, как пионерские страшилки Успенского в детском лагере, по пути обрастая интересными подробностями.

Что же все-таки происходит, когда в жизни появляется йога, и как данная практика находит отражение в семейных отношениях, «Летидор» узнал у директора Московского Центра Йоги Б.К.С. Айенгара, руководителя самой крупной в России сети Yoga Practika Елены Ульмасбаевой.

- Существует мнение, что у людей, серьезно занимающихся йогой, часто возникают трудности с выстраиванием отношений. Насколько такая точка зрения справедлива?

• Это действительно так. Человек, живущий социальной жизнью, имеющий контакты, родственные связи, запрограммированный на обычную жизнь, скорее всего, не будет погружаться в йогу. Буквально 8-10 лет назад, вероятно, такой человек вообще не стал бы заниматься. А сейчас эти люди приходят в классы просто потому, что воспринимают йогу как упражнения, восполняющие недостаток физической активности.

Но если кто-то вдруг решает посвятить свою жизнь йоге – стать преподавателем, все бросить и заниматься только йогой – скорее всего, это попытка уйти от тех жизненных задач, которые не хочется решать. Не исключено, что у человека есть проблема контактов, неспособность встроиться в социум – за 20 лет преподавательской практики я видела множество таких людей. И сама была такой.

Нельзя сказать, что это всегда плохо. Возможно, одна из жизненных задач этого человека - как раз не встраиваться в социум, а делать что-то свое.

Лично мне занятия йогой помогли найти себя и постепенно вывели меня из состояния зацикленности на себе, помогли увидеть мир вокруг, создать какие-то контакты, связи, жить социальной жизнью в том числе.

Многим это не удается. Они словно зашли в комнату, где все оборудовано для занятий – коврик разложен, благовония зажжены, портрет учителя на стене – и там остались. Они ходят в зал, ездят куда-то, но внутренне они остаются в этой комнате, и их взгляд на мир довольно узкий.

- Получается, что не практика делает людей закрытыми, а люди такого склада приходят в йогу?

• Да. Любые социальные отношения не позволяют человеку быть полностью сосредоточенным на себе. Редко так бывает, что мужчине все равно, чем женщина занята. Он все-таки ожидает, что она утром хотя бы сделала вид, что на стол накрыла, заинтересованно посмотрела. Если же она удаляется в комнату и занимается йогой, а он сам себе готовит завтрак, через какое-то время у него возникает вопрос: а чем моя утренняя жизнь отличается от жизни мужчины, у которого нет женщины?

Или, например, вечером мужчина приходит домой, ожидая, что жена его накормит, они посидят-поговорят. А женщины нет, потому что она где-то ведет занятия, приходит поздно, когда все уже собираются спать. И возникает вопрос: а в чем смысл совместного проживания?

- Но такая картина может сложиться, если женщина не йогой занимается, а, скажем, бизнесом, карьерой?

• Конечно. Сейчас это и происходит. Огромное количество женщин занимаются бизнесом, строит карьеру, а потом удивляются, что у них не складывается личная жизнь. В итоге рядом с ними либо оказывается человек, который откровенно живет за их счет, либо эти женщины вообще одиноки. Если рядом появляется мужчина с нормальной мужской программой, ему неважно, чем она занимается – йогой, бизнесом, в балете танцует – ему хочется, чтобы рядом с ним она была женщиной. В принципе, это нормально.

- Практика йоги может эту ситуацию скорректировать?

• Многие люди полагают, что практика йоги или какие-то другие практики способны что-то "развить". Это так. Но я считаю – это мое личное мнение, многие с ним не согласны – что для того, чтобы что-то развить, нужно изначально что-то иметь.

А у многих людей этого так скудно, что в какие позы не становись, развить трудно – не вложено в человеке что-то, из чего что-то может прорасти. Поскупилась природа. Может быть, дала в силе что-то, но информационно вложила мало, потенциал маленький.

В соответствии с ведическим взглядом на мир, сейчас эра Кали-юги. В Кали-югу происходит смешение всего и разрушение всего. В частности, смешение каст, варн. Когда-то, в более благословенные времена, люди с большим энергетическим потенциалом воплощались в прекрасных телах, в высших кастах. А сейчас очень часто бывает, что человек рождается с убогим телом, тяжелой судьбой, в неблагополучной семье, но с очень большим потенциалом, и это помогает ему преобразовать тело, развиться, компенсировать недостающее. Или другая ситуация: в прекрасном теле, в хорошей семье, у хороших любящих родителей воплощается неразвитая, ненаполненная, с маленьким потенциалом душа – «думалка» слабая, сердце закрыто.

- Но если у человека есть потенциал, каким образом йога может помочь?

• Если говорить о практике йоги Айенгара, мне кажется, первое, с чем она может помочь – осознание. Это очень важно – осознание тела. Понятно, что человек – это не только физическое тело, но и более тонкие структуры. Но, скажем, когда мы берем телефон, вначале мы видим, что это металлическая коробочка, такого или сякого цвета, с кнопочками. Если мы его откроем, то увидим, что там есть аккумулятор, какие-то штучки. А кто-то из нас, возможно, знает, как это устроено и почему это работает. Но большинство людей этим не интересуется – они просто жмут на кнопки и пользуются.

Другой пример: у меня дома есть кошка. Вот она мягкая такая, прыгает, приятная, живая. И в основном всех это устраивает. Но есть люди, которые заинтересуются: а что это за животное? Кто ее сородичи, какова история, как она появилась рядом с людьми, может, какие-то культы кошек были, какие у нее повадки, на что она способна. То есть, они видят за этим пушистым значительно больше, их ассоциативный ряд значительно шире.

Так вот, почему нужно начинать с физического тела? Потому что, когда мы смотрим на человека, мы воспринимаем его визуально, оцениваем его внешность. Есть люди, которые помимо внешности в большей степени чувствуют состояние человека. Например, вроде красивый человек, хорошо одет, улыбается, но люди чувствуют в нем напряжение и не хотят оставаться рядом. А кто-то может не так привлекательно выглядит, но располагает к себе, и к нему люди тянутся. То есть мы оцениваем что-то еще. А есть люди, которые чувствуют еще больше – не только состояние человека, но и его прошлые состояния, его потенциал. Есть люди, которые видят историю этого человека, а кто-то видит его прошлые жизни. В общем, это видение может быть очень разным. Но начинается все с физического тела.

Человек про себя тоже может знать очень много, но ему нужно начать с чем-то соприкасаться. Это что-то – физическое тело. Потому что, если он не в ладу с телом, он не может осознать свои состояния, эмоции, глубинные причины своих поступков. Он как бы находится в спящем состоянии, не видит. Многие не знают, какие движения они часто повторяют, как у них лицо дергается, голова или еще что-то. Им просто в голову не приходит, что у них это есть. Начиная осознавать тело, человек учится осознавать и другое, например, причины своего гнева.

Часто люди даже не замечают, что вдруг, ни с того, ни с сего начинают орать. Человеку говоришь: «Почему ты все время кричишь?», а он отвечает: «Я кричу?! Да я в жизни голоса не повысил!». Люди не замечают своих реакций, поступков, которые всех травмируют. Чтобы научиться все это осознавать, очень хорошо начать с тела.

Знакомство с телом приводит к осознанию – и это очень важно. Ведь тело – это своего рода индикатор того, что внутри у человека. Например, внутреннее напряжение отражается на теле – его видно в походке, в осанке. Если человек негативно мыслит, у него начинают болеть определенные органы: гнев – причина болезни печени, желчевыводящих путей, страх порождает проблемы с почками. Это известная вещь. Чтобы отследить свое состояние, нужно осознание.

Мне один умный человек сказал, что в мире есть два принципа: «подобное притягивает подобное» и «все есть любовь». С житейской точки зрения очень важно, как человек пришел в мир: в каком состоянии были его родители, когда его зачали, ждала ли мама, любили ли его, пока он был в утробе, хотели ли его. Дали ли любви в детстве. У всех по-разному, всем, может быть, немножко не додали. Но многие люди просто не осознают, чего им не хватает.

Недостаток любви, как черная дыра – она все в себя засасывает. Люди алчут любви от окружающего мира, но не способны ее давать. Осознав, что источник должен быть в них самих, они могут постепенно наполнять этот бездонный колодец. Когда ты начинаешь давать любовь, тогда и к тебе она приходит, потому что подобное притягивает подобное.

Состояние алчности, ревности, нужды – порождает нужду. Чем больше ты нуждаешься, тем больше ты в этой нужде. Это очень хорошо работает в отношении денег: до тех пор, пока человек сетует, что у него мало денег, что он бедный и мало зарабатывает, зациклен на этом, он действительно в этом положении находится. Как только он говорит: «Мне хватит, сколько есть, я на эти деньги живу и мне достаточно», когда он культивирует состояние удовлетворенности, то и денег приходит больше. То же самое с любовью. Мало тебя любили? Не любит тебя никто? Хорошо, не надо – люби сам кого-то. Начинаешь любить, и к тебе это возвращается. В отношениях этот принцип тоже действует.

Как этому йога может помочь? Да не знаю. Я видела огромное количество людей, которым не помогло. Для этого нужно иметь направление ума. Просто делая Уттхита Триконасану, этого невозможно добиться. Эти вещи нужно понять, они должны быть разъяснены кем-то. Это правда работает. Человек получает то, что соответствует его внутреннему состоянию. Если он видит вокруг себя только негатив, он и живет в таком мире. А люди, в которых есть любовь, видят мир прекрасным.

Когда у меня родился ребенок, мне было настолько хорошо в этом состоянии материнства, что все вокруг было прекрасно. Жизнь была удивительна, и то, что я была полной и не влезала ни в одну шмотку, меня совершенно не волновало, потому что я была абсолютно счастлива, когда ребенок на руках у груди. Потом это состояние немного прошло, я изменилась, появился интерес к чему-то другому, когда ребенок подрос…

- Но это состояние во многом обусловлено гормонами.

• Совершенно верно. Это инстинкт, и очень хорошо, что он есть, потому что женщина вообще ближе к природе. Она не должна эту природу забивать. Женщине это дано пережить. Вот у меня кошка недавно родила котят. Она была абсолютно счастлива, когда лежала с котятами, и напомнила мне меня, когда я только родила ребенка. Прошло какое-то время, котята подросли, и у нее начался период, когда она стала гнать их от себя. Но в то же время, в ней боролись два чувства: то она на них рычит и бьет их, то они опять ее облепят, сиську сосут. А спустя время она окончательно перестала их подпускать – все, пошли вон, уже выросли. Видно, что это одни гормоны, инстинкты.

Человек - биологическое существо, и у женщин тоже это есть. Но женщине это состояние показывает: вот она, безусловная любовь. Многим кажется – и я тоже такой была – что любовь это когда тебе что-то всё время дают. Когда мужчина тебе дает и то, и се, и пятое, и десятое. А ребенок – он тебе ничего не даёт, он просто есть, но из-за этого ты в состоянии безусловной любви и счастья.

Лично для меня это было уроком. Я задумалась о том – уже в зрелом возрасте родив ребенка – что, наверное, к мужчине тоже может быть такое чувство, просто счастье оттого, что он рядом.

Я поняла, что подобную безусловную любовь можно и нужно испытывать к мужчине. У меня этого никогда не было, и мне бы хотелось научиться этому. Мне кажется, что у меня пробуждается эта способность.

- Слышала недавно такую историю: старший товарищ настоятельно советовал более молодому бросить женщину, с которой тот встречался, и уж по крайней мере, ни в коем случае не жениться на ней, поскольку у нее имелся ребенок от первого брака. Оказывается, существует теория, что став матерью, женщина не способна по-настоящему полюбить мужчину, потому что вся ее любовь направлена на ребенка. Что можно ответить на это?

• Сейчас есть масса людей, которые не получили нормальной материнской любви. И огромное количество людей, находясь в этом состоянии, создали какую-то теорию. Это ревность.

Когда появляется ребенок, и женщина оказывается полностью сфокусированной на нем, психологически зрелый мужчина понимает, что это нужно. То есть, была женщина, которая для него, а сейчас у этой женщины ребенок. И с точки зрения сохранения популяции, продолжения рода, нужно оставить эту женщину в покое, чтобы она максимально, пока этот ребенок маленький, была направлена на него. Потому что ребенка надо выкормить и дать ему заряд любви и тепла, который заложит основу всей будущей жизни.

А эгоистичный мужчина часто начинает ревновать: «Почему она лежит, грудью его кормит, а как же я? Почему она рядом со мной не лежит, почему она меня не хочет? Вот она уже 3 месяца как родила, пора вернуться к нормальному состоянию, а она все с ребенком сидит, а не со мной, не слушает то, что я рассказываю. Не спит со мной».

А на самом деле, если посмотреть, как жили в первобытных культурах, в цивилизациях, которые существовали в единении с природой, там действовали определенные ограничения. Скажем, пока женщина кормит до двух лет, ее вообще не трогали. Это естественно. У животных так же – когда у самки детеныши, она не подпускает к себе самцов. Во-первых, они могут детеныша сожрать, во-вторых, у нее гормональный фон такой, что ей не нужно новое спаривание. Как только она перестает их кормить, она готова к новому.

Это инстинкты, и можно конечно их свести на нет, и всем, может быть, будет хорошо: женщина сохранит мужа, муж будет доволен, но дети-то не получат необходимой любви – ребенку же не объяснишь, что папа хочет внимания. Он родился – у него биологическое ожидание, что он будет лежать на маме, у груди, чувствовать ее тепло. Он хочет быть на руках, потому что он детеныш. А его положили в отдельную кроватку, соску сунули.

Даже кошка, когда рожает котят, все время лежит с ними рядом. И только когда они засыпают, уходит поесть и потусоваться по дому. Но как только она слышит, что они пищат, сразу прибегает. Нормальная кошка. И нормальная женщина тоже, когда слышит, что ее ребенок плачет, не сидит и не ублажает мужа, а бежит к ребенку, берет его на руки, и дает ему грудь. В этот период нормальной женщине все равно, что думает муж, потому что у нее работает инстинкт. А нормальный мужчина понимает, что у него теперь не только жена – у него еще и ребенок.

- Да, но в данном случае речь, все-таки, о ребенке от первого брака, и том, что женщина, родив, не способна полюбить вновь.

• Это фигня. Любовь это такая субстанция – чем больше, тем лучше. Если действительно есть любовь, то появляется еще один объект любви, еще один ребенок, кошка, собака – и все вместе они любят друг друга. Это эффект резонанса, любви становится больше, и всем лучше от этого. А женщина, у которой есть ребенок, понимает что такое любовь, у нее есть определенная ценность. Мало того – в мужчине она тоже видит чьего-то сына. Она смотрит на мужчину и понимает, какой он был мальчик. Мужчины, они все по большому счету немного дети. Иногда взрослый мужчина делает что-то очень серьезное, что-то очень серьезное из себя изображает, и вдруг женщина в нем видит мальчика, сына, и испытывает к нему материнскую нежность. И многое прощает и принимает.

- Йога помогает решать проблемы в сексуальной жизни?

• Сексуальные отношения предполагают взаимодействие с телом – своим и партнера. Если человек плохо чувствует свое тело, не понимает, где у него что, не понимает своих реакций, не может расслабиться, отпустить, не может себе позволить быть таким, какой он есть, безусловно это накладывает отпечаток на его сексуальные отношения. Некоторые люди просто слабые, мало подвижные, плохо осознают какие-то части тела, и из-за этого у них не происходит того, что могло бы происходить. И в этом смысле йога помогает.

В нашей практике многие женщины отмечают, что благодаря занятиям они начинают лучше понимать, как устроен таз, внутренние органы, где у них что расположено, они делают асаны и чувствуют вытяжение в разных зонах, чувствительность становится другой – и говорят о том, что их сексуальная жизнь приобрела новые краски, улучшилась.

Многие мужчины отмечают, что практика йоги способствует увеличению времени полового акта. Раньше они не могли заниматься сексом достаточно долго, так, чтобы их партнерше было хорошо, а теперь делают это без труда.
Но это касается исключительно физической стороны сексуальных отношений, что для многих людей немаловажно, и – это не перестает меня удивлять – для многих является единственной стороной сексуальных отношений. В то же время, практика йоги может сделать человека в принципе свободнее и восприимчивее. Способность воспринимать чувства и настроения партнера становится более тонкой. Это создает возможность тонкой взаимосвязи, при которой не так важно, происходит физическое соединение тел или нет.

- Если один из партнеров сильно увлечен йогой, а второй нет, по вашему опыту, это может портить отношения?

• Может, если придавать этому слишком большое значение. Кроме йоги существует же огромное количество всего другого. Увлечение чем угодно иногда может сказаться не очень положительно на семейной или партнерской жизни. Потому что, когда люди вместе, они ожидают, что будут интересны друг другу. Людям, когда они живут семьей или парой, должно быть интересно. Про детей понятно: если ребенок не видит в глазах родителей заинтересованности, или точнее, не чувствует, что им интересуются, он замыкается и начинает жить своей параллельной жизнью.

Если мужчина не чувствует заботы со стороны женщины, не видит интереса в глазах, он тоже теряет интерес. Поэтому, например, если женщина увлечена йогой, и вместо того, чтобы вечером сесть послушать, что ее мужчина говорит, идет заниматься, через какое-то время мужчине становится непонятно, что он вообще делает рядом с этой женщиной. И я уверена, что найдутся другие, которые ее с удовольствием заменят. Так и в жизни детей – появятся подружки-друзья, которые будут большим авторитетом, чем родители. Заинтересованность друг в друге должна быть. Вот если йога – или что угодно другое – замещает это, то всё.

- А если один начинает обращать другого?

• Как правило, такие попытки встречают сопротивление. Нормальный человек не соглашается, когда на него давят.

Йога может разделять, когда нет взаимопонимания. Если йога становится образом жизни, человек стал, к примеру, вегетарианцем, и это влияет на привычный ритм жизни, то это может разделять людей.

Женщина должна быть мудрее. Она должна уметь приспосабливаться. В этом ее функция. Именно поэтому я считаю, что женщина способна сделать почти все. Все, что касается бытового устройства жизни, в том числе и зарабатывания денег, и устройства быта. Ей это просто дано, потому что она ближе к земле, и она более практична.

А в мужчине должна быть духовность. Если ее нет, и женщина чувствует себя выше него – не просто больше знает или больше зарабатывает, а ощущает себя в целом более масштабной личностью, чем он – это трудно. Потому что они должны быть парой, дополнять друг друга. Женщина всегда должна чувствовать, что мужчина больше, чем она.

_ Читайте также:  _
Семейные традиции: создаем сами
Гиперопека: вторая жизнь за ребенка
Семейное наследие: как нас программируют наши предки
Гражина Будинайте: "В российских семьях поздно взрослеют"